一年前，奥列格·奥尔洛夫警告说，任何代价的和平都可能是灾难性的。他在2022年11月发表在法国《Mediapart》日报上的专栏《他们想要法西斯主义，他们得到了》(They want Fascism, They Got It)中总结道:“一个胜利的法西斯主义俄罗斯将不可避免地不仅对其邻国的安全构成严重威胁，而且对整个欧洲构成严重威胁。”一年后，这位资深的俄罗斯活动人士因为那篇文章受到了他所谴责的体制——“一半是封建的，一半是腐败的国家资本主义”——弗拉基米尔•普京政权的审判。
这位70岁的莫斯科人是捍卫人权纪念中心的联合主席，该组织是在克里姆林宫于2022年摧毁其历史悠久的捍卫人权中心后成立的。奥尔洛夫被处以15万卢布的罚款，按目前糟糕的汇率计算，约合1650美元。这位活动人士提出了上诉，检察官办公室也提出了上诉。检察官办公室要求判处奥尔洛夫三年监禁，理由是他“与纪念基金会一起破坏社会稳定”。其他持不同政见者——如阿列克谢·戈里诺夫、伊利亚·雅辛、弗拉基米尔·卡拉-穆尔扎和许多其他不太知名的持不同政见者——早些时候被监禁。
在他家的入口旁边，有一幅威胁涂鸦，上面有俄罗斯军队的“Z”和“向他们开战”的字样。从苏联的垂死挣扎到高加索地区的镇压，奥尔洛夫捍卫了40多年的人权，他对此很平静:他说他别无选择，只能做他认为正确的事情。
的问题。纪念基金会为俄罗斯的民主事业工作了30多年。有帮助吗?
的答案。我没有别的选择。我认为反对1991年的政变策划者是正确的;我认为参与起草一个新的民主俄罗斯的法律是正确的。我为什么要把自己封闭在我的私人生活中，什么都不做?
问:你认为欧洲理解俄罗斯人吗?
答:俄罗斯的未来在很大程度上取决于乌克兰的战场。普京在那里的胜利意味着这个政权的延续，我认为它是法西斯主义的。欧洲人很难想象，人们仅仅因为走上街头就被监禁多年。现在，私下谈话就足够了。最近，一位女士在一家健康水疗中心的餐厅里对泽连斯基给予了积极评价。有人谴责她，她被移交给打击极端主义中心。所以，在声称俄罗斯社会不抗议之前，人们应该明白这里有一个非常严厉的极权主义政权。这与马德里、巴黎或柏林的抗议活动完全不同。
问:在你的文章中，你将目前俄罗斯的体制与西班牙的弗朗西斯科·佛朗哥(Francisco Franco)和葡萄牙的António德奥利维拉·萨拉查(António de Oliveira Salazar)的独裁统治进行了比较。你认为俄罗斯会发生变化吗?
答:我认为俄罗斯的情况可能与西班牙和葡萄牙的情况非常相似。当独裁者放弃权力时，他不知怎么就死了。通常，精英阶层之间存在分歧，就像西班牙的情况一样。这些精英中的一些人意识到，沿着独裁者的道路继续走下去是不可能的了，有些人开始领导这个国家走向某种自由。在这里，真正的反对派——而不仅仅是政治反对派——的作用非常重要。人权活动家、真正的反对派和工会的角色是向政府施压，以便在独裁者下台后掌权，走向真正的民主，而不是虚构的民主。一旦独裁者消失，他身边最意想不到的人就会出现，成为希望通过变革来拯救自己和体制免于崩溃的改革者。
问:萨拉查和佛朗哥统治了他们的国家40年。佛朗哥死在床上，没有掀起反对他的革命。现在，俄罗斯人被要求抗议普京，而欧洲对他们实施制裁。它们有什么用途吗?
答:他们是对还是错，我没有明确的答案。在我看来，欧洲似乎没有考虑清楚。认为制裁会让寡头们推翻普京是naïve。他们没有机会。你想分裂精英?给他们一个从制裁名单上除名的机会;这将慢慢增加他们之间的分歧。对于一般性制裁，我也没有明确的答案。俄罗斯公民发现在欧洲旅行很困难，感觉不舒服，你希望他们把手放在头上，试图推翻普京吗?在极权主义政权下，这是naïve。
问:现在，他们不仅逮捕政治反对派，还逮捕那些提出过某种批评的反战人士。你注意到厌战了吗?
答:从2022年开始，虽然有很多人支持战争，但人数有所减少。疲劳是显而易见的。如果言论自由没有被破坏，如果我们没有因为公开发言而受到惩罚，群众的不满就会非常明显。但是很多人都很害怕;他们要么保持沉默，要么不愿去想它。
问:在你的文章中，你引用了一个神话，说俄罗斯人想要一个铁拳，一个斯大林。这种情况改变了吗?
答:镇压变得强硬了。几乎所有的独立组织都被关闭，每周都有更多的逮捕和新的判决。我很惊讶我有这么大的自由，可以给你这次面试。我准备和你开诚布公地谈，但是90%的俄罗斯人会拒绝和西方记者打交道。他们认为当局明天就会发现，然后把他们关进监狱。
问:你重申现在不可能在俄罗斯举行和平抗议。夏天发生了瓦格纳暴乱。也许普京并没有控制一切?
A.不，我想他不知道。如果在瓦格纳叛变之前有人说俄国会发生兵变，没人会相信。(瓦格纳的)叛乱暴露了很多:将军们失踪了，被干掉了。飞机爆炸了，一切似乎都恢复了正常，但人们显然担心军方会发表声明。另一方面，对和平示威的镇压之所以危险，并不是因为瓦格纳，而是因为非和平抗议的愿望将会出现。恐怖主义发生，武装反应发生，当局加强镇压，日益残酷的恐怖。当局正在把俄罗斯推向一个恶性循环。
问:你谴责了俄罗斯司法系统的清算。在你的审判中，语言学家在资料中把绝地武士(来自《星球大战》)和迪斯科dj搞混了。你对你的审判有何评价?
答:这些指控既愚蠢又毫无意义;他们准备得很差。在俄罗斯，他们甚至没有试图将指控正式化;他们认为任何指控都会被判有罪。不管怎么说，在我的案子里，法官的表现总体上是体面的。这一指控在正常的法庭上会被驳回，但由于政治原因，我们的法庭不是独立的，所以他们会按照上级的指示行事。
问:你如何看待俄罗斯和乌克兰关系的未来?
答:我理解，乌克兰公民社会的一部分人不想与任何俄罗斯人对话。这对他们来说是痛苦的。关系将非常困难，但俄罗斯部分公民社会和乌克兰部分公民社会之间存在联系这一事实是未来恢复正常关系的一种保证。但我明白，现在大多数乌克兰人都诅咒俄罗斯人。
问:十年前，俄罗斯对克里米亚的占领普遍感到狂喜。普京曾表示，其他国家的一些领土属于俄罗斯。如果克里姆林宫轻松赢得这场战争，而西方视而不见，你认为普京会走得更远吗?
A.无论发生什么，他都输了。他正在把世界推向核战争，我怀疑他与现实隔绝。他是一个独裁者，在他的独裁统治结束时，他疯了，不是在精神疾病的意义上，而是在他与现实脱节的意义上。毫无疑问，他认为自己是一个历史人物，一个肩负着复兴俄罗斯帝国，而不是苏联的历史使命的人。他愚蠢地认为，他将在三天内击败乌克兰，乌克兰将军们将推翻“瘾君子”——克里姆林宫给乌克兰政府的标签——并将权力掌握在自己手中。在这种假设的情况下，俄罗斯社会的一部分人会受到启发。
问:在西班牙，一个多世纪前古巴独立时也发生过这种情况。
答:有一种刻板印象认为，我们的国家是由三个兄弟民族组成的:乌克兰人、白俄罗斯人和俄罗斯人。普京的帝国主义建立在某种需要克服的文化规范之上。恐怕要花一代人的时间才能克服这一点。
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